2013-04-16 08:01:00 來(lái)源:央視《新聞1+1》
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解說(shuō)：
茅臺(tái)降價(jià)，有人說(shuō)與限制公款消費(fèi)有關(guān)；高檔餐飲下滑，有人說(shuō)與限制公款消費(fèi)有關(guān)；CPI回落，有人說(shuō)這也與限制公款消費(fèi)有關(guān)。限制公款消費(fèi)到底限住了沒(méi)有？
資料：
1到2月，餐飲收入比上年同期放緩4.9個(gè)百分點(diǎn)。
解說(shuō)：
高檔餐廳慘淡了，秘密會(huì)所紅火了。
餐廳服務(wù)員：
698元，898元，還可以做到6000塊錢(qián)一位。
解說(shuō)：
公園，古寺，且看前往調(diào)查的記者發(fā)現(xiàn)了什么。
記者：
“八項(xiàng)規(guī)定”對(duì)你們沒(méi)有影響嗎？
餐廳服務(wù)員：
沒(méi)有，前兩天不是兩會(huì)期間嗎？這里也接待了好多人，都是司長(zhǎng)啊，這類(lèi)人。
解說(shuō)：
“八項(xiàng)規(guī)定”，“六項(xiàng)禁令”，實(shí)施已經(jīng)4個(gè)月。
《新聞1+1》今日關(guān)注：注意，別讓公款吃喝“潛伏”。
白巖松 評(píng)論員：
您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
在我背后的屏幕上有一個(gè)建筑群落，其實(shí)它是一個(gè)古寺。按理說(shuō)，這應(yīng)該是晨鐘暮鼓，但是有人發(fā)現(xiàn)這里隱藏著高檔的餐館。于是大家就擔(dān)心，這些被限制的公款吃喝會(huì)不會(huì)已經(jīng)把新的戰(zhàn)場(chǎng)選擇在這樣的場(chǎng)所當(dāng)中潛伏起來(lái)了。來(lái)，一起去看一看。
解說(shuō)：
亭臺(tái)樓閣，百年古剎，在北京，這本應(yīng)是一個(gè)修身養(yǎng)性之地，如今卻成為了不少人觥籌交錯(cuò)之所。在這些深藏在公園且極具隱蔽性的會(huì)所里，一頓飯的價(jià)格驚人，顯然它們不是面向平常老百姓的。
餐廳服務(wù)員：
現(xiàn)在一般是988元，988元一位。
記者：
15個(gè)人過(guò)來(lái)，多少錢(qián)一位？
餐廳服務(wù)員：
一般的話人均1680元一位。
餐廳服務(wù)員：
對(duì)外的話，最低598元一位。
記者：
高一點(diǎn)呢？
餐廳服務(wù)員：
698元，898元，還可以做到6000塊錢(qián)一位。
記者：
還可以做到6000塊錢(qián)一位，6000元大概都有什么？
餐廳服務(wù)員：
那就是你會(huì)吃到吃不到的東西，就是在外面見(jiàn)不到的東西。
解說(shuō)：
一頓飯六千，那些食客們會(huì)自掏腰包嗎？那些被公眾緊盯著的公款消費(fèi)，會(huì)不會(huì)成為這些會(huì)所的主要客源？
餐廳服務(wù)員：
來(lái)這兒我們接觸的領(lǐng)導(dǎo)太多了，我們這開(kāi)業(yè)三年多了。
記者：
“八項(xiàng)規(guī)定”對(duì)你們沒(méi)有什么影響嗎？
餐廳服務(wù)員：
沒(méi)有，如果有什么問(wèn)題的話，直接給我們領(lǐng)導(dǎo)打電話。前兩天不是兩會(huì)期間嗎？這里也接待了好多人，都是司長(zhǎng)啊，這類(lèi)人。
解說(shuō)：
雖然僅憑一位會(huì)所職員的言詞并不能下任何斷言，但是記者也發(fā)現(xiàn)，在這些會(huì)所外，的確停放著帶有特殊牌照的車(chē)輛。在前擋風(fēng)玻璃下所擺放的是政府部門(mén)的出入證，一些高級(jí)車(chē)輛牌照不是被遮擋，就是被干脆摘掉。近日，《人民日?qǐng)?bào)》在對(duì)北京、南京、成都、廣州等四地公園調(diào)查后，也發(fā)文指出，這些公園里的餐廳、會(huì)所、公館，已成為公款吃喝、奢侈消費(fèi)的重要場(chǎng)所。在北京紅領(lǐng)巾公園的高檔酒店里，竟然還提供車(chē)牌遮擋服務(wù)，而在廣州的流花湖公園，就有11家規(guī)模大小不等的酒樓及西餐廳深入公園腹地。在這篇報(bào)道播發(fā)后，廣州當(dāng)?shù)孛襟w的記者也來(lái)到了這個(gè)公園。
(南方電視臺(tái)新聞)
綠島西餐廳負(fù)責(zé)人：
我們都看到了報(bào)紙，知道了。
記者：
那這對(duì)你們餐廳有沒(méi)有影響？
綠島西餐廳負(fù)責(zé)人：
你們說(shuō)有也好，沒(méi)有也好，我都答復(fù)不了你。不好意思，我要上班。
解說(shuō)：
在調(diào)查中，記者經(jīng)常聽(tīng)到酒店大堂內(nèi)，以某局、某處、某主任互相稱呼，而在公園里，很多公車(chē)也顯而易見(jiàn)地停放在那兒。
(南方電視臺(tái)新聞)
解說(shuō)：
正值午時(shí)，門(mén)口的停車(chē)場(chǎng)停滿了車(chē)，還有不少人在等位。當(dāng)記者提出，要查看一下晚上是否有空位時(shí)，這名工作人員很警戒，立刻合上預(yù)約本，帶我們?nèi)タ捶俊?/p>
記者：
有沒(méi)有最低消費(fèi)？
順?lè)迳角f咨客：
一兩千一圍(桌)。
解說(shuō)：
種種跡象顯示，公款消費(fèi)甚至是公款浪費(fèi)正在轉(zhuǎn)入暗處。
南方電視臺(tái)新聞：
這位工作人員還說(shuō)要訂房就得趁早，他們這里環(huán)境，預(yù)定的人很多?？雌饋?lái)，媒體曝光并沒(méi)有絲毫影響。
白巖松：
看完記者的這些暗訪之后，我注意到這兩天在媒體評(píng)論當(dāng)中最常用的三個(gè)關(guān)鍵字：“擔(dān)心”、“轉(zhuǎn)移”、“回潮”。這種擔(dān)心這種心情非?？梢岳斫?，并且反映了眾人的這樣一種感覺(jué)。我們來(lái)看一下，在調(diào)查中顯示，擔(dān)心公款吃喝之風(fēng)大面積回潮的達(dá)到91.4%。在這個(gè)比例當(dāng)中還有75.1%是非常擔(dān)心，程度很高。有90.4%的人覺(jué)得如果公款吃喝現(xiàn)象回潮，將會(huì)對(duì)政府公信力產(chǎn)生損害。其中認(rèn)為損害將非常大的占到78.9%，而在調(diào)查人群當(dāng)中還有29.7%人是政府公職人員，也就是不太相信自己所在的這樣一個(gè)大的群落當(dāng)中，會(huì)把這個(gè)事解決好。其實(shí)我倒覺(jué)得可以換一個(gè)角度去看，我沒(méi)那么大的擔(dān)心。
在記者暗訪的過(guò)程當(dāng)中，我恰恰看到了兩個(gè)重要的進(jìn)步，第一個(gè)進(jìn)步，公款吃喝已經(jīng)由明面上的大吃大喝，現(xiàn)在必須潛伏，變成暗中去吃喝了，這是第一大進(jìn)步。第二大進(jìn)步，最開(kāi)始“八項(xiàng)規(guī)定”出來(lái)之后，大家就盯著那些高檔的大飯店等等，記者都在盯著。因此，這些人不敢吃了，現(xiàn)在記者已經(jīng)開(kāi)始監(jiān)督到藏在公園、寺廟里頭的這種會(huì)所，斗爭(zhēng)又向前深入了一步。還有人擔(dān)心回潮，我覺(jué)得“回潮”這個(gè)詞記者用的不夠準(zhǔn)確，“回潮”指的打擊之后，這一塊停了，但是最近又悄悄地回去了?？墒钦?qǐng)注意，在采訪之中，這些會(huì)所的服務(wù)員說(shuō)的是，我們的生意一直沒(méi)太受影響，因此不能叫回潮。
舉一個(gè)例子，比如大面積發(fā)炎，有炎癥、有病毒，結(jié)果吃了消炎藥之后，相當(dāng)大比例的病毒被殺死了，但是最后發(fā)現(xiàn)，在局部還有死角。因此接下來(lái)我們要繼續(xù)治療就好了?，F(xiàn)在這些暗處的，包括會(huì)所里頭的這種公款吃喝，或者說(shuō)潛在的公款吃喝，是我們完成了第一戰(zhàn)役之后，開(kāi)始打第二戰(zhàn)役要去攻克的難關(guān)。其實(shí)說(shuō)起來(lái)很有意思，說(shuō)完這幾個(gè)關(guān)鍵詞的時(shí)候，大家竟然發(fā)現(xiàn)，在打擊公款吃喝的時(shí)候，咱們的GDP和CPI都會(huì)受到影響，為此，你會(huì)擔(dān)心嗎？接著再看看數(shù)據(jù)。
解說(shuō)：
厲行勤儉節(jié)約，“八項(xiàng)規(guī)定”的要求，讓多年來(lái)只漲不跌的國(guó)內(nèi)高端白酒價(jià)格開(kāi)始退燒。
沈丹陽(yáng) 商務(wù)部發(fā)言人：
茅臺(tái)、五糧液等高檔白酒的銷(xiāo)售也比以往明顯下降，比如說(shuō)53度的飛天茅臺(tái)和52度五糧液的標(biāo)價(jià)，已經(jīng)比最高價(jià)的時(shí)候下降了30%左右。
解說(shuō)：
近年來(lái)，高端白酒價(jià)格一路狂升，其中53度飛天茅臺(tái)更是一度炒到了兩千元以上，在一片漲聲中，人們將原因指向了公款消費(fèi)，而今年的茅臺(tái)酒即使降價(jià)也依然賣(mài)不動(dòng)了。
胡金活 酒類(lèi)零售商：
今年根本就賣(mài)不動(dòng)，可以這么說(shuō)，銷(xiāo)售不好。
記者：
我看您這架子上也有茅臺(tái)，這賣(mài)得怎么樣？
胡金活：
這基本上就沒(méi)有賣(mài)過(guò)。
解說(shuō)：
與高端白酒一同進(jìn)入寒冬的還有高端餐飲業(yè)。“八項(xiàng)規(guī)定”出臺(tái)，正值歲末年初，按以往原本是各類(lèi)公務(wù)聚餐、團(tuán)拜、答謝活動(dòng)的高潮，但如今，曾經(jīng)以官商接待為主要業(yè)務(wù)的高端餐飲，卻是一片蕭條景象。
蘭少美 米蘭國(guó)際大酒店副總經(jīng)理：
往年還有這種團(tuán)拜會(huì)、新春酒會(huì)，但是今年沒(méi)有接到預(yù)定。
宋暉 某餐飲企業(yè)負(fù)責(zé)人：
二樓有七間包房，過(guò)去七間包房在這個(gè)時(shí)候肯定是全滿的，今年四間全部是空的。
解說(shuō)：
來(lái)自商務(wù)部的數(shù)據(jù)，就在今年前兩個(gè)月，我國(guó)餐飲業(yè)出現(xiàn)了改革開(kāi)放35年來(lái)的首次負(fù)增長(zhǎng)。
2013年3月19日新聞：
1到2月，餐飲收入增長(zhǎng)8.4%，比上年同期放緩4.9個(gè)百分點(diǎn)，為2003年7月以來(lái)新低，特別是大型中高端餐飲銷(xiāo)售下滑明顯，限額以上餐飲企業(yè)收入同比下降3.3%，商務(wù)部監(jiān)測(cè)的重點(diǎn)餐飲企業(yè)銷(xiāo)售額同比下降2.3%。
解說(shuō)：
“八項(xiàng)規(guī)定”所帶來(lái)的影響，還不僅僅只體現(xiàn)在高端餐飲和高端白酒，甚至有人認(rèn)為，其已經(jīng)對(duì)我國(guó)的CPI造成了影響。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局4月9號(hào)公布的數(shù)據(jù)顯示，3月，中國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格總水平CPI，同比漲幅大幅回落至2.1%。對(duì)此，首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)金融學(xué)院副院長(zhǎng)謝太峰就認(rèn)為，“八項(xiàng)規(guī)定”實(shí)施以來(lái)，很大程度上遏制了公款吃喝風(fēng)，進(jìn)而打擊了相關(guān)產(chǎn)業(yè)，助推了CPI的回落。而就在全國(guó)各級(jí)政府響應(yīng)中央的“八項(xiàng)規(guī)定”，出臺(tái)各項(xiàng)細(xì)則之時(shí)，依然有些政府部門(mén)及人員頂風(fēng)作案，其中有六起典型問(wèn)題被中紀(jì)委通報(bào)。
2013年3月19日新聞：
中央紀(jì)委通報(bào)指出，瓊中縣財(cái)政局局長(zhǎng)用公款宴請(qǐng)個(gè)人朋友等、珠海金融投資控股有限公司借召開(kāi)銀企合作交流座談會(huì)之機(jī)用公款大吃大喝、白河縣縣委書(shū)記違規(guī)借用越野車(chē)、無(wú)錫市無(wú)錫新區(qū)鴻山街道組織干部赴廈門(mén)召開(kāi)務(wù)虛會(huì)、赤壁市地稅局兩節(jié)期間亂發(fā)錢(qián)物、上饒縣清水鄉(xiāng)前汪村利用村委會(huì)新辦公場(chǎng)所搬遷之機(jī)大擺宴席等6起違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神的典型問(wèn)題，有關(guān)責(zé)任人分并受到黨紀(jì)政紀(jì)處分和組織處理。
白巖松：
狠殺這種公款吃喝風(fēng)，對(duì)于相關(guān)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行數(shù)據(jù)產(chǎn)生了什么樣的影響？我們來(lái)看一個(gè)具體的，今年1到3月份的時(shí)候，大家注意，整個(gè)餐飲收入其實(shí)同比增長(zhǎng)了8.5%，但是餐飲收入在增長(zhǎng)了8.5%過(guò)程當(dāng)中，限額以上企業(yè)的餐飲收入，不增反降，下降了2.6個(gè)百分點(diǎn)。這要提醒一下各位，限額以上企業(yè)指的年?duì)I業(yè)額在二百萬(wàn)元以上，也就是中高檔餐廳?？梢?jiàn)全國(guó)的餐飲企業(yè)收入是上漲8.5%，但是這一類(lèi)反而下降2.6%，可見(jiàn)狠殺公款吃喝風(fēng)已經(jīng)取得了非常明顯的效果。但是接下來(lái)怎么把戰(zhàn)役進(jìn)一步深入去打？在發(fā)布會(huì)上的時(shí)候，國(guó)土局的新聞發(fā)言人對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)也進(jìn)行了解讀。
他說(shuō)的是餐飲收入下降，尤其是限額以上的高端酒店餐飲收入下降程度更加明顯，一定程度上說(shuō)明公款消費(fèi)受到了一定抑制但是我想強(qiáng)調(diào)指出的是，盡管餐飲收入增長(zhǎng)速度回落比較明顯，但是它并不是一季度社會(huì)消費(fèi)品零售總額增速回落的主要原因，它只是在餐飲類(lèi)里頭能看出相關(guān)的這種數(shù)據(jù)。其實(shí)我覺(jué)得面對(duì)這樣的一個(gè)下滑2.6%的數(shù)字，不僅不應(yīng)該擔(dān)心，反而應(yīng)該高興，我們難道需要公款吃喝去刺激消費(fèi)，引起的這種增長(zhǎng)嗎？換一個(gè)角度再去想，像刀魚(yú)、茅臺(tái)酒、龍井茶，價(jià)格最近都開(kāi)始下落，這是好消息。過(guò)去是公款把它的價(jià)格給抬上去了，現(xiàn)在公款吃喝一被殺，現(xiàn)在有可能貼近更多的人，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)難道這不是好信息嗎？
其實(shí)有降的，另外一方面可能也會(huì)讓我們收獲很多信心。在今年3月17號(hào)，李克強(qiáng)總理的記者招待會(huì)上，也專門(mén)談到了這樣一點(diǎn)。來(lái)，我們聽(tīng)聽(tīng)那天的同期聲。
李克強(qiáng)：
還要用儉樸的政府來(lái)取信于人民、造福于民，要讓人民過(guò)上好日子，政府就要過(guò)緊日子。前一段，我收到財(cái)政報(bào)告，1到2月份，中央財(cái)政的收入增幅只有1.6%，可以推想，未來(lái)財(cái)政再保持高速增長(zhǎng)的收入態(tài)勢(shì)不大可能了，但是民生支出是剛性的，不能減，只能增，那就需要削減政府的開(kāi)支。這里我們也約法三章，本屆政府內(nèi)，一是政府性的樓堂館所一律不得興建；二是財(cái)政供養(yǎng)的人員只減不增；三是公費(fèi)接待、公費(fèi)出國(guó)、公費(fèi)購(gòu)車(chē)只減不增。這三條，中央政府要帶頭做起，一級(jí)做給一級(jí)看。謝謝。
白巖松：
李克強(qiáng)總理的這段話是在直播的時(shí)候，當(dāng)時(shí)聽(tīng)到了特別讓人振奮，現(xiàn)在“直播”的字樣還掛著，其實(shí)是3月17號(hào)的節(jié)目。而且這段話有點(diǎn)未雨綢繆，今天公布的數(shù)據(jù)能夠顯示，中央財(cái)政收入下滑的速度也比較大，因此當(dāng)它下滑了之后，很多事還要干，三公經(jīng)費(fèi)顯然應(yīng)該進(jìn)一步只減不增，總理已經(jīng)把硬話放在這兒了。
針對(duì)這一點(diǎn)，接下來(lái)我們要連線一位專家，國(guó)家行政學(xué)院的教授汪玉凱。
汪教授，您好。
汪玉凱 國(guó)家行政學(xué)院教授：
您好，主持人。
記者：
您怎么看待，大家注意到了，狠殺公款吃喝風(fēng)跟各經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的增與減還有直接的關(guān)系，您是怎么解讀的？
汪玉凱：
我認(rèn)為狠殺公款吃喝風(fēng)，它和經(jīng)濟(jì)下滑關(guān)系并不很大，前面我們已經(jīng)注意到，統(tǒng)計(jì)局也做出這樣一個(gè)解讀。實(shí)際上我覺(jué)得我們餐飲業(yè)這方面，大家看到整體還是增長(zhǎng)的，下降主要是在高端餐飲業(yè)，因?yàn)楦叨瞬惋嫎I(yè)主要靠公款來(lái)支撐的，大量公款消費(fèi)。在這個(gè)領(lǐng)域由于“八項(xiàng)規(guī)定”以后，確實(shí)產(chǎn)生了比較大影響，高端餐飲業(yè)有一定的回落，但是就整個(gè)國(guó)家餐飲業(yè)來(lái)講并沒(méi)有整體上大幅度下降。
再就是影響消費(fèi)指數(shù)有時(shí)候很多，餐飲僅僅是一個(gè)方面，所以我們不應(yīng)該說(shuō)因?yàn)樨瀼亍鞍隧?xiàng)規(guī)定”了，才導(dǎo)致CPI回落了，這個(gè)結(jié)論我認(rèn)為是不準(zhǔn)確的。
白巖松：
汪教授，接下來(lái)我們要關(guān)注一個(gè)非常重要問(wèn)題，我先說(shuō)一下，您也可以準(zhǔn)備一下，什么意思？我們狠殺公款吃喝風(fēng)，我認(rèn)為第一戰(zhàn)役已經(jīng)非常成功了，從開(kāi)始進(jìn)行暗訪，包括打擊一些會(huì)所里頭的公款吃喝，開(kāi)始進(jìn)入第二戰(zhàn)役，我個(gè)人認(rèn)為第二戰(zhàn)役一個(gè)重要的原則是，不能再是輿論、或者道德上去譴責(zé)公款吃喝，而是如何出臺(tái)相關(guān)的細(xì)則，在制度上約束公款吃喝。來(lái)，我們一起先看一下相關(guān)的內(nèi)容。
解說(shuō)：
上周，四川省財(cái)政廳網(wǎng)站公布了2013年四川省省本級(jí)三公經(jīng)費(fèi)使用情況，信息顯示，四川省要在今年進(jìn)一步擴(kuò)大省級(jí)部門(mén)三公經(jīng)費(fèi)的公開(kāi)范圍，公開(kāi)的部門(mén)由去年的53個(gè)增加到73個(gè)。除了四川，北京、上海、陜西等省市，也在近兩個(gè)月向公眾曬出自己的三公經(jīng)費(fèi)支出。
2013年3月21日新聞：
昨天除了兩家涉密單位之外，北京的88個(gè)市級(jí)部門(mén)都公布了含三公經(jīng)費(fèi)在內(nèi)的2013年部門(mén)財(cái)政預(yù)算。
2013年4月2日新聞：
記者今天從上海市人大常委會(huì)獲悉，今年上海共有94家市級(jí)部門(mén)要向社會(huì)公開(kāi)三公經(jīng)費(fèi)的預(yù)算，比去年增加了4家。
解說(shuō)：
盡管很多地方都對(duì)外公布了三公經(jīng)費(fèi)支出情況，但這種公開(kāi)是否是全面可靠，令公眾感到滿意的呢？本月初，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公布省級(jí)政府部門(mén)三公經(jīng)費(fèi)透明度特別評(píng)估，他們的評(píng)估結(jié)果顯示，截至2012年底，全國(guó)除港澳臺(tái)地區(qū)外的31個(gè)省市自治區(qū)中，只有17個(gè)公開(kāi)了三公經(jīng)費(fèi)，而對(duì)于已經(jīng)公開(kāi)的省份之間，也存在著較大的差異。
劉小兵 上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院副院長(zhǎng)：
有的省公開(kāi)的蠻好，有的省份只有一兩個(gè)部門(mén)公開(kāi)了，(各省三公經(jīng)費(fèi)公開(kāi))參差不齊。
解說(shuō)：
劉小兵是這次評(píng)估課題組的牽頭人之一，他們?cè)诟魇》莸恼块T(mén)中選擇了辦公廳、財(cái)政廳、發(fā)改委等30個(gè)單位作為評(píng)估對(duì)象。劉小兵表示，一些部門(mén)公開(kāi)的數(shù)據(jù)真實(shí)性并不樂(lè)觀。
劉小兵：
公開(kāi)的這些單位里面，絕大部分單位都說(shuō)沒(méi)有出國(guó)考察費(fèi)用，甚至連一些熱門(mén)的商務(wù)委這種部門(mén)都沒(méi)有出國(guó)考察費(fèi)。還有一些那種數(shù)據(jù)有點(diǎn)太低的感覺(jué)，低得有點(diǎn)不太容易能夠解釋工作的開(kāi)展?？傊@些數(shù)據(jù)現(xiàn)在看下來(lái)的，真實(shí)性還是有待考察的。
解說(shuō)：
而通過(guò)評(píng)估，課題組也發(fā)現(xiàn)，公開(kāi)的信息存在缺失，擔(dān)心這樣的公開(kāi)會(huì)令成效大打折扣。
劉小兵：
你公開(kāi)一下，我這個(gè)部門(mén)去年的三公經(jīng)費(fèi)決算是500萬(wàn)，用于業(yè)務(wù)招待是500萬(wàn)，這500萬(wàn)到底是什么概念，有多少人，是人均多少，業(yè)務(wù)有多少，要公開(kāi)一些相關(guān)的數(shù)據(jù)，我才能夠判斷你是合理還是不合理。
記者：
如果所有賬目都公開(kāi)出來(lái)，您覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)于政府來(lái)說(shuō)是不是有難度呢？
劉小兵：
從技術(shù)上來(lái)講沒(méi)有任何難度，關(guān)鍵就是愿意不愿意、敢不敢的問(wèn)題。
白巖松：
面對(duì)公款的大吃大喝，現(xiàn)在真像是過(guò)街老鼠人人喊打，但是這種喊打更多的是一種情緒上，包括道德上，但是進(jìn)入到應(yīng)該第二階段這種對(duì)公款吃喝的這種約束的時(shí)候，或許我們應(yīng)該思考這樣的一些問(wèn)題，什么該吃，什么不該吃，是不是吃兩千就該打，吃五百就不該打。另外還有一個(gè)，究竟應(yīng)該是什么樣的處罰，有沒(méi)有相關(guān)細(xì)則。你花錢(qián)請(qǐng)別人吃也許是不應(yīng)該，但是別人花巨款請(qǐng)你吃，又該怎么去界定。一系列的問(wèn)號(hào)都應(yīng)該成為第二階段約束公款吃喝的重要因素。
我們繼續(xù)連線汪教授。剛才已經(jīng)說(shuō)了，接下來(lái)要探討這個(gè)問(wèn)題，您怎么思考，在進(jìn)入到第二階段的這種約束公款吃喝的時(shí)候，您怎么看待如何進(jìn)入制度化的這種約束？
汪玉凱：
中央“八項(xiàng)規(guī)定”產(chǎn)生重大影響，帶了非常好的頭，最高層做起以后影響很大。但是長(zhǎng)期來(lái)講，我認(rèn)為必須從制度層面來(lái)思考問(wèn)題，如果沒(méi)有穩(wěn)定的制度、有約束的制度，大家能夠執(zhí)行的制度的話，我想公款吃喝風(fēng)有可能還是會(huì)回潮的，危險(xiǎn)性還是存在的。
從制度層面來(lái)講，我覺(jué)得至少有這樣幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是我們要有制度，而且制度要有細(xì)化措施，國(guó)外之所以能把這種東西管得比較好，有很具體操作的規(guī)程，而且出了問(wèn)題以后，可以有糾錯(cuò)的手段，我現(xiàn)在還是大而化之，原則性定性的描繪。
白巖松：
是不是從某種角度，如果一個(gè)好的規(guī)定沒(méi)有細(xì)則的話，其實(shí)才容易出現(xiàn)反彈和回潮？
汪玉凱：
對(duì)，沒(méi)有糾錯(cuò)手段是不能持久的，所以從制度層面，我們既要考慮到，內(nèi)外兩個(gè)層面，從外部來(lái)講，要加強(qiáng)三公消費(fèi)的公開(kāi)，讓社會(huì)公眾來(lái)監(jiān)督，而且三公消費(fèi)的公開(kāi)要細(xì)化，包括總經(jīng)費(fèi)多少，接待多少，規(guī)模多少。從內(nèi)部來(lái)講，就是要加強(qiáng)紀(jì)檢監(jiān)察審計(jì)，以及人大，這幾個(gè)主體的監(jiān)督，而且定期向這些結(jié)構(gòu)進(jìn)行報(bào)告，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題以后，我們要及時(shí)地來(lái)糾錯(cuò)，甚至加大對(duì)紀(jì)檢監(jiān)察處罰的力度，這樣我們吃喝分才有可能慢慢走向常態(tài)、理性這樣的過(guò)程。
白巖松：
非常感謝汪教授給我們帶來(lái)的解讀。其實(shí)在汪教授的解讀當(dāng)中，重點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)的是制度對(duì)這種公款吃喝的約束，而在制度過(guò)程中又格外強(qiáng)調(diào)的是細(xì)節(jié)性的條款，只有有了細(xì)節(jié)性的條款才好執(zhí)行，外界也才好監(jiān)督。舉一個(gè)例子，公款消費(fèi)一定要開(kāi)發(fā)票，不管開(kāi)幾張，但是總理已經(jīng)說(shuō)了，今年陸續(xù)實(shí)施縣級(jí)的這種三公經(jīng)費(fèi)公開(kāi)和透明，這樣的話大家好監(jiān)督了。另外一方面，其實(shí)大家也沒(méi)有必要擔(dān)心，我們的擔(dān)心就是對(duì)公款吃喝一種非常好的約束力，想要很好地制止這種公款吃喝，不能靠我們光動(dòng)嘴，恨得牙根癢癢，也不能靠動(dòng)手暗訪，更重要的是要?jiǎng)幽X子，有好的制度。
